上世紀(jì)70年代白樂桑在北京留學(xué)期間，到農(nóng)村時留影。
白樂桑近照
回望歐洲漢語教學(xué)歷史，法國一直走在前沿，這離不開一代又一代的漢語教學(xué)學(xué)者、從業(yè)者等在該領(lǐng)域的辛勤耕耘。時值中法建交60周年，《湖北大學(xué)學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）》副主編熊顯長對法國著名漢學(xué)家白樂桑就法國漢學(xué)與漢語教學(xué)學(xué)科建設(shè)進(jìn)行了訪談，聽白樂桑講述他的漢語人生。
從上世紀(jì)60年代末學(xué)習(xí)漢語，法國著名漢學(xué)家白樂桑和漢語結(jié)緣已逾50年。白樂桑表示，中法建交以及兩國文化交流是他漢語人生的關(guān)鍵，也是法國漢學(xué)與漢語教學(xué)研究發(fā)展的基礎(chǔ)。在60年的發(fā)展歷程中，法國漢學(xué)形成了自己獨特的研究內(nèi)容與焦點話題，并不斷延伸、突破；漢語第二語言教學(xué)學(xué)科在法國得以建立，并在法國漢語大綱編制、中歐漢語水平對標(biāo)認(rèn)定、漢字門檻等級設(shè)置、“字本位”教學(xué)理念等方面，不斷結(jié)出碩果。
●做了很多漢語教育開創(chuàng)性工作
熊顯長：今年是中法建交60周年。您曾提到兩國的文化交流對您意義重大，二者有著怎樣的聯(lián)系？
白樂桑：對我本人來講，中法建交有深刻意義，因為沒有中法建交，尤其是兩國之間的文化交流，我就不會在50多年前開啟漢語人生。
1973年11月19日晚，我乘坐的航班在北京落地，那是我第一次到中國進(jìn)修漢語，2023年是我赴中國留學(xué)50周年。
我畢業(yè)于法國巴黎大學(xué)中文系，學(xué)了4年中文。但最開始，我以為自己走上的這條路是一條“死路”。我說的“死路”并不是說學(xué)中文得不到豐富的專業(yè)知識，而是在當(dāng)時的國際大環(huán)境下，學(xué)中文沒有就業(yè)機(jī)會，甚至連去中國看看的機(jī)會也沒有。1973年5月，我即將大學(xué)畢業(yè)，因為找不到以此謀生的出路，準(zhǔn)備放棄漢語。就在那時，我得到了一個消息，中法兩國可以互派留學(xué)生，我的人生包括我的職業(yè)生涯自此重新開啟。從那時起到現(xiàn)在，50余年來，我?guī)缀鯖]有一天不接觸漢語、漢字或中國文化。
眾所周知，法國在中國文化、中國語言研究方面有非常特殊的地位：歐洲最早的中文系是在法國成立的。因此，在一定程度上，我是一個繼承者。早期到中國學(xué)習(xí)的法國學(xué)生中，有的成了我上世紀(jì)70年代在巴黎大學(xué)中文系讀書時的中文老師。
上世紀(jì)70年代，我從中國留學(xué)回到法國后，開始在中國語言，包括中國文化方面，做一些事情。比如，上世紀(jì)80年代成立法國漢語教師協(xié)會；1983年7月我?guī)Я?2名法國高中生到北京上漢語短期培訓(xùn)班。也許很少有人知道，這可能是法國，也可能是歐洲第一位帶學(xué)習(xí)漢語的中學(xué)生到中國上漢語短期培訓(xùn)班的老師。這批高中生中，有一位男孩當(dāng)時只有16歲，他現(xiàn)在是一名法國漢學(xué)家，是我的同事。
熊顯長：作為首任法國教育部漢語總督學(xué)，您做了很多開創(chuàng)性的工作，這些工作對法國的漢語教育領(lǐng)域有怎樣的影響？
白樂桑：我的工作多側(cè)重在漢語教學(xué)方面，尤其是在法國教育部任漢語總督學(xué)期間，開展許多工作，終于把中文放在了跟其他語言（比如英文）一樣正規(guī)的位置。跟法國教育體制下的其他外語科目一樣，我們發(fā)布了多種漢語教學(xué)綱領(lǐng)性文件，發(fā)布了漢語教學(xué)大綱，在法國教育體制內(nèi)開設(shè)了中文國際班課程。中文國際班課程是很特殊的，因為它的語言學(xué)習(xí)需要額外強化，因此，這個課程就在中法兩國文化交流、教育交流的框架內(nèi)進(jìn)行。
●歐洲第一個漢語教學(xué)學(xué)科博導(dǎo)
熊顯長：您生動地講述了中法建交大框架下兩國文化互動的案例。在您看來，在中法兩國文化交往的大背景下，法國漢學(xué)與漢語教學(xué)取得了哪些比較突出的成就？
白樂桑：這個話題的淵源貫穿著不同的學(xué)術(shù)范圍及相關(guān)概念，如“中國學(xué)”“漢學(xué)”，甚至更早以前的“東方學(xué)”等。按我們的思維習(xí)慣來講，先得定義什么叫“漢學(xué)”?！皾h學(xué)”是指傳統(tǒng)漢學(xué)嗎？比如說對老莊思想、甲骨文、中國文學(xué)等的研究？還是也指我的這個學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域？我把它叫作“漢語第二語言、第二文字教學(xué)學(xué)科”，或者說“漢語第二語言、第二文字教學(xué)論”。我加一個“論”字，是個人用詞習(xí)慣，也就是說要突出它的學(xué)科性質(zhì)。我們通常認(rèn)為這歸屬于“漢學(xué)”研究領(lǐng)域。
和傳統(tǒng)“漢學(xué)”相比，現(xiàn)在的“中國學(xué)”多出一個重要的分支，那就是“漢語第二語言、第二文字教學(xué)學(xué)科”，就是我所說的教學(xué)論出現(xiàn)了，我認(rèn)為這是這幾十年法國漢學(xué)取得的比較突出的成就。
眾所周知，和其他國家相比，法國在中文教育方面的歷史很長，也是最早將漢語納入高考、納入國民中等教育的國家。因此，法國在中文教育方面比較成熟，這種成熟也反映在漢語第二語言教學(xué)學(xué)科的學(xué)術(shù)研究方面。
1997年，我在巴黎第七大學(xué)通過了博士生導(dǎo)師資格，一級大學(xué)科類屬于“Chinese Studies”（中國學(xué)），可事實上我當(dāng)時的專業(yè)是“漢語第二語言教學(xué)學(xué)科”，因此我是當(dāng)時整個歐洲，在“Chinese Studies”（中國學(xué)）的學(xué)科框架下第一次以“漢語第二語言教學(xué)學(xué)科”作為一個學(xué)術(shù)研究范圍的博士生導(dǎo)師，這在一定程度上跟中法文化交流也是分不開的。
學(xué)術(shù)離不開交流。沒有交流，學(xué)術(shù)在一定程度上很難有一個能可持續(xù)發(fā)展的研究領(lǐng)域，漢學(xué)研究領(lǐng)域也是如此。學(xué)術(shù)交流大大地加強了漢學(xué)各個分支的研究，比如法國研究甲骨文、中國古代文學(xué)、中國歷史、中國戲劇、近現(xiàn)代中國社會經(jīng)濟(jì)等各方面的專家，跟中國相關(guān)領(lǐng)域的專家都在不斷交流。還有比較可貴的一點是，這些漢學(xué)研究專家大多都帶碩士或者博士研究生，研究生們在做學(xué)術(shù)選題時也會和中國專家有來往。因此，我認(rèn)為，法國漢學(xué)的各個分支都在發(fā)展進(jìn)步。
法國漢學(xué)最近幾十年還有一個突破是，以前沒有受到過多關(guān)注的一些研究領(lǐng)域，現(xiàn)在獲得了法國漢學(xué)學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，比如針對中國電影的研究，在近20年間有明顯進(jìn)步，有很多法國學(xué)士論文或者碩士論文選擇“中國電影”這個研究論題，有相當(dāng)多的法國研究生對上世紀(jì)30年代到現(xiàn)在的中國電影充滿學(xué)術(shù)興趣。
●漢語已被視為國際性語言
熊顯長：剛才您談到法國漢學(xué)的整體研究現(xiàn)狀和進(jìn)展，其中提到了法國漢學(xué)新的分支、最新突破，即漢語第二語言教學(xué)學(xué)科的建立。您一直提倡“漢語教學(xué)要作為學(xué)科來發(fā)展”，目前，法國漢語教學(xué)的現(xiàn)狀如何？
白樂桑：總體上可以這么說，如果和法國的英語教育相比，漢語教學(xué)學(xué)科和課程規(guī)模都比較小。但是如果和其他國家的漢語教學(xué)相比，法國漢語教學(xué)相對成熟。世界上，第一個將漢語納入高考的國家是法國，這具有歷史性意義。1968年，法國高考有了漢語科目，那就必須制定相應(yīng)的教學(xué)目標(biāo)和教學(xué)大綱。上世紀(jì)80年代開始，法國陸續(xù)出臺一些漢語教學(xué)綱領(lǐng)性文件。2002年，法國發(fā)布全面的漢語教學(xué)大綱。
法國的漢語教育分為基礎(chǔ)教育（小學(xué)、初高中）和高等教育，高等教育又分為漢語專業(yè)生（中文系學(xué)生）和漢語非專業(yè)生?，F(xiàn)在法國開設(shè)中文系的大學(xué)有很多，從學(xué)習(xí)者數(shù)量上來說，漢語非專業(yè)的大學(xué)生人數(shù)占大學(xué)生漢語學(xué)習(xí)總?cè)藬?shù)的3/4，也就是說，中文專業(yè)生有1/4，非專業(yè)生有3/4，即高等教育中漢語非專業(yè)生是占多數(shù)的。這反映了漢語已經(jīng)被視為國際性語言，不然的話，那么多法國商校為什么會開設(shè)中文課程？此外，法國著名的巴黎政治學(xué)院，也在提供中文課程。華人學(xué)校和孔子學(xué)院的漢語學(xué)習(xí)者，包括一些民間協(xié)會的漢語學(xué)習(xí)者，都算是非專業(yè)生。
法國中文學(xué)習(xí)者約10萬人。比較有意思的是，這10萬學(xué)習(xí)者中有一半來自基礎(chǔ)教育，其規(guī)模很可觀。如果大家知道在法國各地有非常多的中學(xué)開設(shè)中文課，就能明白為什么法國媒體報道的最多的外語教學(xué)，不是英語教學(xué)，也不是西班牙語教學(xué)，而是漢語教學(xué)——這大概能很好地說明法國漢語教學(xué)的現(xiàn)狀。
熊顯長：您認(rèn)為漢語教學(xué)在法國的學(xué)科化建設(shè)和發(fā)展歷程，對歐洲其他國家乃至全球其他國家的漢語教學(xué)有哪些借鑒意義呢？
白樂桑：可能“字本位”的教學(xué)理念借鑒意義大一些，也就是我所談到的“漢語教學(xué)二元論”的觀點?！皾h語教學(xué)一元論”的做法與漢語的獨特性是相矛盾的；而立足于漢語獨特性基礎(chǔ)上的“二元論”則是很全面的，我們需要遵守漢語內(nèi)在的獨特性，再去從事漢語教學(xué)，這樣才能降低其學(xué)習(xí)難度。
第二個可借鑒的經(jīng)驗是：法國是如何在基礎(chǔ)教育體系內(nèi)建立起漢語第二語言學(xué)科的。大部分國家有中文課程，可有課程不等于達(dá)到了學(xué)科化。比如，因歷史等種種原因，意大利在漢語教育方面，其中等教育也走上了跟法國很相似的漢語教學(xué)學(xué)科化的道路。
●漢語教學(xué)師資培訓(xùn)需常態(tài)化
熊顯長：以中法建交60周年為起點，您認(rèn)為法國漢語教學(xué)研究有哪些新的方法和領(lǐng)域可以進(jìn)一步開拓，并引領(lǐng)海內(nèi)外學(xué)者重點關(guān)注和深入探討？
白樂桑：如果是漢語教學(xué)領(lǐng)域的話，我想“漢字門檻”還可以繼續(xù)探索，這具有關(guān)鍵性的意義，未來研究還需要彌補一些不足。
教育有它的特殊性，漢語教育需要關(guān)注雙向的師生互動，需要關(guān)注教學(xué)課堂、師資培訓(xùn)等。無論是漢語教學(xué)，還是任何其他專業(yè)的教學(xué)，一定要有規(guī)范的師資繼續(xù)培訓(xùn)體系。師資培訓(xùn)常態(tài)化才能及時糾正一些職業(yè)行為或者教學(xué)行為。還有怎么教文化、怎么傳遞知識、怎么處理現(xiàn)代科技應(yīng)用等，這都需要持續(xù)的師資培訓(xùn)。
以現(xiàn)代科技來說，我1978年通過漢語專業(yè)認(rèn)證會考時，除了幻燈片的使用之外，沒有其他現(xiàn)代科技教學(xué)手段。現(xiàn)在就不一樣了，比如ChatGPT等的出現(xiàn)。
我們作為外語老師，如果照舊給學(xué)生留作業(yè)——將中國文學(xué)的一個片段翻譯成法文，那么他們在課后使用ChatGPT也許會拿到一個不錯的分?jǐn)?shù)。所以，我們不可能再像以前一樣去處理學(xué)生作業(yè)。如何在這個大環(huán)境中繼續(xù)提高學(xué)生的漢語翻譯水平或者讓他們做一些相關(guān)的練習(xí)等，是我們現(xiàn)在要思考的問題。比如說，法漢翻譯只能在課堂上完成，課堂禁止使用翻譯軟件。
（湖北大學(xué)陳金秋老師、法國阿爾多瓦大學(xué)博士生楊競對本文亦有貢獻(xiàn)）
（本文配圖由受訪對象提供）
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